FÒRUM D'ESTAT CATALÀ

IndiceIndice  ­FAQFAQ  ­BuscarBuscar  ­Registrar-seRegistrar-se  ­Llista de MembresLlista de Membres  ­Grups d'UsuarisGrups d'Usuaris  ­Iniciar SessióIniciar Sessió  
Publicar un tema nou   Respondre al temaComparteixi | 
 

 La bandera catalana no és la bandera aragonesa

Veure tema anterior Veure tema següent Ir abajo 
AutorMissatge
cuc
Oficial d'Estat Major
Oficial d'Estat Major


Nombre de missatges: 3977
Registration date: 2007-10-21

MissatgeAssumpte: La bandera catalana no és la bandera aragonesa   Dt Oct 06, 2009 2:42 pm

La bandera catalana no és la bandera aragonesa



F.C., seguidora de la nostra web ens ha fet arribar la consulta següent, arran del Sabies que 106 “La bandera espanyola prové de la catalana”:

" Tinc una amiga, que és aragonesa, està indignada perquè, diu: "la bandera és aragonesa, de la corona de Aragón y por lo tanto no es catalana, ni valenciana, ni mallorquina, ni de la Provenza, Rosellón, etc., es aragonesa". Com explicar que potser està equivocada, o no. Teniu arguments que aquesta bandera és la catalana? Espero la vostra contesta i així poder rebatre-li, en cas que no tingui la raó. Atentament, F. C.”



Tot i que li vam enviar una breu nota de resposta, creiem que l’interès per aquesta qüestió pot ser compartit per molts dels nostres seguidors i, per aquest motiu, ens ha semblat una bona idea publicar, ampliada, la resposta esmentada.



Les banderes, com a símbol d’identificació dinàstica o nacional, tenen una aparició relativament tardana a Europa. Durant les croades (s.XII), els cristians occidentals es van familiaritzar amb l’ús habitual de les banderes que es feia al món islàmic. Sembla que, conscients de la importància que les banderes podien tenir com a referent simbòlic, van adoptar-les de seguida. A l’hora de fer-ne l’adaptació corresponent, es van inspirar, generalment, en la creu o bé en els escuts dels seus senyors i reis. Aquest últim, seria l’origen de la bandera catalana, que prové del senyal heràldic dels comtes de Barcelona. Durant la Renaixença, aquest senyal reial va ser adoptat com a bandera nacional de Catalunya.



El senyal dels quatre pals és un dels més antics d'Europa. Els testimonis més antics els trobem en segells de Ramon Berenguer IV, comte de Barcelona, dels anys 1150 i 1157. A partir del matrimoni de Ramon Berenguer IV i Peronella, filla del rei d’Aragó, els descendents dels comtes de Barcelona van esdevenir reis d’Aragó. Tot i adoptar el títol de reis d’Aragó, no van adoptar les armes tradicionals aragoneses sinó que van continuar ostentant el seu senyal heràldic familiar, el dels comtes de Barcelona. Així ho recull la Crònica de Pere III al foli 35v “(Alfons el Cast) mudá armes e senyals daragó e pres bastons". Jaume Domènec, historiador i teòleg, autor de la Genealogia regum Navarrae et Aragoniae et comitum Barchinonae, l’any 1380, també se’n fa ressó quan afirma que Ramon Berenguer IV, després del casament amb Peronella, “no va canviar les armes comtals que ara són les armes reials” (nec arma comitatus mutare unde adhuc signa regalia sunt illa que comitis barchinone erant).



Aragó tenia altres escuts, que reproduïm al final de l’article: Alcoraz (el més antic documentat –c. 1280-, considerat com a símbol de la dignitat reial, en qualitat de sobirà del regne d’Aragó) , Aïnsa (considerat l’escut de l’antic Aragó, amb la creu d’Arista o d’Eneko Aritza, primer rei de Pamplona i comte de Sobrarb) i Sobrarb (que representa l’antic regne de Sobrarb). Tots tres, juntament amb el senyal dels comtes de Barcelona, apareixen en l’escut modern d’Aragó.



De l’existència d’aquests escuts aragonesos diferents de l’escut de les quatre barres i de l’ús diferenciat que se’n feia en queda constància a les fonts documentals i cròniques antigues. Repassem-ne alguns exemples:



Jaume Safont explica al seu Dietari o llibre de jornades que durant les exèquies de Pere el Conestable

“E los quatre d’aquests vuit cavallers portaven quatre banderes (a)rrossegants, les dues ab armes de Cathalunya barrades d’or i vermell, e una de Sicília e l’altra blava d’Aragó ab la dita crehueta blanca”.

A la crònica de les exèquies del rei Joan II, l’any 1479, conservada a l’arxiu de Santa Maria del Mar, publicada per Josep M. D’Alòs i de Dou al Butlletí de la Reial Acadèmia de Bones Lletres de Barcelona, l’any 1924 (volum 10-11), trobem aquesta descripció:

“Dijous XXI. Foren corregudes les armes del senyor Rey D. Johan e foren 8 cavallers ells i els cavalls cuberts de forras los jinets aportaren banderes les dues ab les armes barrades de Catalunya e les altres mesclades de Navarra, Sicília e Aragó (...)”



Com diu Armand de Fluvià en el seu llibre Els quatre pals. L’escut dels comtes de Barcelona “no es tracta de negar el dret d’Aragó a portar el senyal dels quatre pals al seu escut o la seva bandera, ja que va constituir el primer territori que va procurar als comtes barcelonins un títol reial. Ara bé, pretendre, a més a més, com fan, que no és català, i que és aragonès, sembla excessiu”. Com en moltes altres qüestions de la nostra història, la controvèrsia sobre la catalanitat o aragonesitat de l’escut i de la bandera dels quatre pals, respon, ras i curt, a una intencionalitat política: la de negar la personalitat històrica i política de Catalunya. Prova fefaent d’aquest fet és, novament en paraules de Fluvià que “tret de Pellicer –que ja hem vist per quins motius ho fa-, cap historiador aragonès fins al segle XX, ha sostingut l’origen aragonès dels Quatre pals; ban al contrari, han afirmat tots la seva catalanitat (...).”





Armand Sanmamed

4 d'octubre de 2009



Bibliografia imprescindible:

- Armand de Fluvià Els Quatre Pals. L’escut dels comtes de Barcelona. Barcelona, 1996

- Caius Parellada i Cardellach “Corona d’Aragó” Denominació impròpia de l’estat català medieval. Barcelona 2002

- Armand de Fluvià “La Corona de l’escut de Catalunya”. Sabies que 41 i 42 www.histocat.cat



Escut d'Aïnsa


Escut de Sobrarb


Escut d'Alcoraz

http://www.histocat.cat/index.html?msgOrigen=6&CODART=ART00549

_________________


Amb i per Catalunya!
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari En línea
Empordanès
Oficial d'Estat Major
Oficial d'Estat Major


Nombre de missatges: 3930
Registration date: 2008-06-08

MissatgeAssumpte: Re: La bandera catalana no és la bandera aragonesa   Dt Oct 06, 2009 9:36 pm

Bona informació!

_________________

Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
Titanium
Oficial d'Estat Major
Oficial d'Estat Major


Nombre de missatges: 1385
Localisation: Terra d'Otger Cataló
Registration date: 2008-03-01

MissatgeAssumpte: Re: La bandera catalana no és la bandera aragonesa   Dt Oct 06, 2009 11:27 pm

Si es mira al passat des de la perspectiva actual es normal que aquesta senyora caigui en aquest error.

Estem parlant d'un temps de creació, de fundació dels països, regnes i nacions ibèriques, un temps on l'escut de les quatre barres o la Senyera representava a la Corona d'Aragó, però ni això era l'actual CCAA d'Aragó (majoritàriament castellanitzada i després espanyolitzada), ni era el Regne d'Aragó (doncs n'era una de les parts), ni era l'actual Catalunya, o Principat de Catalunya.

La Reial Corona o Corona d'Aragó i Catalunya o simplement Corona d'Aragó era una entitat superior que aglutinava tot això i a més, representava un territori, un país, una entitat política, una nació, un conjunt de pobles, diguem-li com vulguem, que era INDEPENDENT de Castella, INDEPENDENT dins la Monarquia Hispànica, solzament el monarca podia regnar i encara subordinat als pactes i respecte a la llei.

El que sí es l'actual Catalunya (o els Països Catalans) i el que vol esdevenir, un Estat Català, es l'hereva d'aquella entitat, es el descendent d'aquell territori, el que queda d'aquella Corona d'Aragó, i es representant allò (un territori independent) que l'actual Senyera és la bandera de Catalunya i no una CCAA (Aragó) totalment espanyolitzada i que ha oblidat el seu passat...

Que algú em corregeixi si m'equivoco o m'he deixat quelcom.







P.D.: Ve sí, els actuals hereus a Aragó en son els aragonesistes.

_________________
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
TallaFerro
Cap de Centúria
Cap de Centúria


Nombre de missatges: 408
Registration date: 2009-09-16

MissatgeAssumpte: Re: La bandera catalana no és la bandera aragonesa   Dt Oct 06, 2009 11:30 pm

A la tomba d'Ermessenda de Carcassona ( àvia de Ramon Berenguer II ) ja hi havia pintades les barres. Doneu-hi un cop d'ull a la wiki, de vegades hi ha coses interessants Wink

http://ca.wikipedia.org/wiki/Senyera_Reial
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
Drach97
Oficial d'Estat Major
Oficial d'Estat Major


Nombre de missatges: 2158
Localisation: Blanes (La Selva, Girona, Gran Catalunya)
Registration date: 2006-12-08

MissatgeAssumpte: Re: La bandera catalana no és la bandera aragonesa   Dl Oct 12, 2009 2:38 pm

Titanium escrigué:
Si es mira al passat des de la perspectiva actual es normal que aquesta senyora caigui en aquest error.

Estem parlant d'un temps de creació, de fundació dels països, regnes i nacions ibèriques, un temps on l'escut de les quatre barres o la Senyera representava a la Corona d'Aragó, però ni això era l'actual CCAA d'Aragó (majoritàriament castellanitzada i després espanyolitzada), ni era el Regne d'Aragó (doncs n'era una de les parts), ni era l'actual Catalunya, o Principat de Catalunya.

La Reial Corona o Corona d'Aragó i Catalunya o simplement Corona d'Aragó era una entitat superior que aglutinava tot això i a més, representava un territori, un país, una entitat política, una nació, un conjunt de pobles, diguem-li com vulguem, que era INDEPENDENT de Castella, INDEPENDENT dins la Monarquia Hispànica, solzament el monarca podia regnar i encara subordinat als pactes i respecte a la llei.

El que sí es l'actual Catalunya (o els Països Catalans) i el que vol esdevenir, un Estat Català, es l'hereva d'aquella entitat, es el descendent d'aquell territori, el que queda d'aquella Corona d'Aragó, i es representant allò (un territori independent) que l'actual Senyera és la bandera de Catalunya i no una CCAA (Aragó) totalment espanyolitzada i que ha oblidat el seu passat...

Que algú em corregeixi si m'equivoco o m'he deixat quelcom.







P.D.: Ve sí, els actuals hereus a Aragó en son els aragonesistes.


Nacions ibèriques dius? Catalunya és una nació transpirinenca en orígen i europea ... no només ibèrica .. quina puta mania en encabir-nos a la fantoxada espanyola colonial ibèrica .... a més a més, es pot ser ibèric i no espanyol. O sinó, d'on surten els galaico-portuguesos i els mossàrabs de l'Al-Andalus? Qui va construir l'Alhambra de Granada? Va ser el cabdill o ZP?

_________________

Pàtria Catalana Lliure o Mort!
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari http://www.rugbi.org
Titanium
Oficial d'Estat Major
Oficial d'Estat Major


Nombre de missatges: 1385
Localisation: Terra d'Otger Cataló
Registration date: 2008-03-01

MissatgeAssumpte: Re: La bandera catalana no és la bandera aragonesa   Dc Oct 14, 2009 12:36 am

Drach97 escrigué:

Nacions ibèriques dius? Catalunya és una nació transpirinenca en orígen i europea ... no només ibèrica .. quina puta mania en encabir-nos a la fantoxada espanyola colonial ibèrica .... a més a més, es pot ser ibèric i no espanyol. O sinó, d'on surten els galaico-portuguesos i els mossàrabs de l'Al-Andalus? Qui va construir l'Alhambra de Granada? Va ser el cabdill o ZP?

Sí, sí, cert, tens tota la raó també, sempre se'm pot escapar alguna cosa.

Em referia a ibèrica per simple geografia, però es ben cert que la nostra nació es a banda i banda dels Pirineus. Mediterrània o "Euromediterrània" seria un concepte més adient potser.

_________________
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
Drach97
Oficial d'Estat Major
Oficial d'Estat Major


Nombre de missatges: 2158
Localisation: Blanes (La Selva, Girona, Gran Catalunya)
Registration date: 2006-12-08

MissatgeAssumpte: Re: La bandera catalana no és la bandera aragonesa   Dl Oct 19, 2009 5:00 pm

Titanium escrigué:
Drach97 escrigué:

Nacions ibèriques dius? Catalunya és una nació transpirinenca en orígen i europea ... no només ibèrica .. quina puta mania en encabir-nos a la fantoxada espanyola colonial ibèrica .... a més a més, es pot ser ibèric i no espanyol. O sinó, d'on surten els galaico-portuguesos i els mossàrabs de l'Al-Andalus? Qui va construir l'Alhambra de Granada? Va ser el cabdill o ZP?

Sí, sí, cert, tens tota la raó també, sempre se'm pot escapar alguna cosa.

Em referia a ibèrica per simple geografia, però es ben cert que la nostra nació es a banda i banda dels Pirineus. Mediterrània o "Euromediterrània" seria un concepte més adient potser.


No passa res company, jo mateix queia en aquest parany fàcilment abans ... cal contrarrestar totes les fal·làcies panhispanes abraçafanals usurpadores d'arreu ... Madrit és només el centre per al cervell de quatre arreplegats cinquenacolumnistes espanyols, que es pensen que són el centre de l'univers i en realitat no hi pinten res ...

_________________

Pàtria Catalana Lliure o Mort!
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari http://www.rugbi.org
 

La bandera catalana no és la bandera aragonesa

Veure tema anterior Veure tema següent Tornar a dalt 
Pàgina 1 de 1

Permiso de este foro:No pots respondre a temes en aquest fòrum
FÒRUM D'ESTAT CATALÀ :: Història d'Estat Català-
Publicar un tema nou   Respondre al tema